Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ

Разное => Курилка => Тема начата: Velfrjd от 02 Августа 2015, 07:43:28



Название: СМЕРШ: кому бесславье, а кому бессмертье?
Отправлено: Velfrjd от 02 Августа 2015, 07:43:28
-


Название: Re: СМЕРШ: кому бесславье, а кому бессмертье?
Отправлено: Alex от 02 Августа 2015, 09:47:57

http://www.mk.ru/specprojects/free-theme/article/2013/05/27/860266-smersh-komu-besslave-a-komu-bessmerte.html


Надо подумать о создании в курилке "треш-бокса"  для подобных авторских статеек .


Название: Re: СМЕРШ: кому бесславье, а кому бессмертье?
Отправлено: картограф от 02 Августа 2015, 16:50:02
У самого автора куча искажений:
1.До СМЕРШа, были 3 отделы и ОО НКВД.
2.Николай Григорьевич Егорычев,  был заместителем политрука. А в то время, 1942г. СМЕРШа ещё не было. 
3.Офицеры ещё до ВОВ в КА оказывается были.
4. Про 3 отделы НКО  автор ни чего не знает.
5. На два дня ошибся. Постановление ГКО «О преобразовании органов 3-го Управления в Особые Отделы»- этот документ, и не видел наверное ни когда.
 
.... а смершевцы....
....О смершевцах мне рассказывал виднейший партийный деятель Николай Григорьевич Егорычев, в 1960-е годы первый секретарь московского горкома ...
.... главное управление военной контрразведки «Смерть шпионам». Так с 1943 года назывались особые отделы, которые появились еще в момент создания Красной Армии
........... Красноармейцы переставали подчиняться своим офицерам: а вдруг они тоже враги народа?

..... Но все изменилось 22 июня 1941 года, когда надо было воевать с настоящим, а не придуманным врагом. Одни сотрудники особых отделов ....
19 июля 1941 года Сталин поставил во главе управления особых отделов Виктора Абакумова, заместителя Берии. ....
.............


Название: Re: СМЕРШ: кому бесславье, а кому бессмертье?
Отправлено: картограф от 02 Августа 2015, 17:00:29
Николай Григорьевич Егорычев,  был заместителем политрука не роты, а оптв.


Название: Re: СМЕРШ: кому бесславье, а кому бессмертье?
Отправлено: Velfrjd от 02 Августа 2015, 17:13:27
-


Название: Re: СМЕРШ: кому бесславье, а кому бессмертье?
Отправлено: Alex от 02 Августа 2015, 17:45:42
Ув. Картограф! Безусловно, "очепяток" в такого рода "авторских" материалах - множество! Но мне кажется, что непрофессионалам, не историкам спецслужб - это в некоторой степени простительно. Это ведь не научная статья. Здесь важнее другое - суть! От того, что в свое время ФСК переименовали в ФСБ - что-то ПРИНЦИПИАЛЬНО изменилось? То же самое и ОО-СМЕРШ...

Вообще-то СУТЬ- в буквальном смысле САМОЕ ВАЖНОЕ. А где Вы,увидали у Млечина самое  важное.То,что он в детстве,
блогодаря своему папашке, перевидал  много важных персон, далеко не суть.


Название: Re: СМЕРШ: кому бесславье, а кому бессмертье?
Отправлено: Velfrjd от 02 Августа 2015, 18:05:55
-


Название: Re: СМЕРШ: кому бесславье, а кому бессмертье?
Отправлено: картограф от 02 Августа 2015, 18:16:49
Ув. Картограф! Безусловно, "очепяток" в такого рода "авторских" материалах - множество! Но мне кажется, что непрофессионалам, не историкам спецслужб - это в некоторой степени простительно. Это ведь не научная статья. Здесь важнее другое - суть! От того, что в свое время ФСК переименовали в ФСБ - что-то ПРИНЦИПИАЛЬНО изменилось? То же самое и ОО-СМЕРШ...
Так зачем же им тогда браться за написание статей по историческим темам?
По фильмам современным ни кто историю не изучает. В этом беда нынешнего молодого поколения.
"Причина споров — отсутствие интереса к собственной истории. И как следствие — ее искажение. Если смотреть нынешнюю кинопродукцию, возникает ощущение, будто великую войну выиграла не армия, а смершевцы."
ФСК переименовали в ФСБ - что-то, ПРИНЦИПИАЛЬНО не изменилось -воссоздано следственное управление, появилось УСО и секретариат стал управлением делами. При этом не проводилось ОШМ и переаттестаций.  
Затем передача пограничных органов и ПВ в ФСБ России и части обязанностей ФАПСИ.
 А после 8 февраля 1941, что происходило?
Разделили на три ведомства. В НКО и НКВМФ- переаттестовали (не всех) в звания военно-политического состава. Затем назад, из НКВМФ -через 5 месяцев. 17 июля 1941 особисты стали подчиняться комиссарам.
В 1943 - опять разделение на три наркомата. Снова переаттестация.
Новые звания. Кроме комиссаров ГБ


 


Название: Re: СМЕРШ: кому бесславье, а кому бессмертье?
Отправлено: Velfrjd от 02 Августа 2015, 18:47:07
-


Название: Re: СМЕРШ: кому бесславье, а кому бессмертье?
Отправлено: картограф от 02 Августа 2015, 19:01:11
"....... Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию… «Вперрред!!!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей! Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»… Сразу же подключается политрук, СМЕРШ  и трибунал......
26+14= 1940год.
Политруков отменили в октябре 1942. СМЕРШ появился в конце апреля 1943.
ЗИС-3- за....т прямой наводкой на 630м с 3 выстрела. Уж поверьте. Хотя бы подавит.


Название: Re: СМЕРШ: кому бесславье, а кому бессмертье?
Отправлено: Alex от 02 Августа 2015, 19:02:15


Вы, как всегда, на личность автора переходите... Смех разбирает? Ну, аргументируйте, опровергните, докажите! Чего пустым цитированием-то заниматься? Текст вверху, кому надо - прочитают.
Да, перехожу ИМЕННО на личность автора статьи, текст которой как Вы правильно заметили -вверху.

Благодаря таким авторам,литературным дарованиям -"птенцам из гнезда"  известного журфака, российская либеральная общественность  получила на долгие годы хроническую болячку- "искривление мозгов"  просматривая "МК",глядя передачи ТВ  под названием "Особая папка" и читая на ночь  очередной бестселлер  журналиста-историка Млечина...


Название: Re: СМЕРШ: кому бесславье, а кому бессмертье?
Отправлено: картограф от 02 Августа 2015, 19:06:34
Командир подразделения СМЕРШ, номер 12–13, .!.. Кр-р-р-угом!.. Марш!.. Бегом!..
...
Дааа. Командир подразделения.
№№№№№
Строевой устав хоть почитал бы.


Название: Re: СМЕРШ: кому бесславье, а кому бессмертье?
Отправлено: Velfrjd от 02 Августа 2015, 20:20:28
-


Название: Re: СМЕРШ: кому бесславье, а кому бессмертье?
Отправлено: Velfrjd от 02 Августа 2015, 20:33:28
-


Название: Re: СМЕРШ: кому бесславье, а кому бессмертье?
Отправлено: Alex от 02 Августа 2015, 20:41:02
Командир подразделения СМЕРШ, номер 12–13, .!.. Кр-р-р-угом!.. Марш!.. Бегом!..
...
Дааа. Командир подразделения.
№№№№№
Строевой устав хоть почитал бы.

Боец блефовал, нес околесицу "с потолка"! Вы контекст-то читайте. А лучше всю книгу.

А чего Никулин 30-с лишним лет не публиковал книгу? Мог бы присоседится как фронтовик к Быкову,Афонасьеву
попал бы в струю "лейтенантской прозы". А могет, пятерочников боялся- смершовцы напужали ведь до усрачки...
А могет  ждал  новой -горбачево-ельцинской оттепели...


Название: Re: СМЕРШ: кому бесславье, а кому бессмертье?
Отправлено: Alex от 02 Августа 2015, 20:45:13
"....... Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию… «Вперрред!!!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей! Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»… Сразу же подключается политрук, СМЕРШ  и трибунал......
26+14= 1940год.
Политруков отменили в октябре 1942. СМЕРШ появился в конце апреля 1943.
ЗИС-3- за....т прямой наводкой на 630м с 3 выстрела. Уж поверьте. Хотя бы подавит.
1942-1926=16. И все равно не 18. Что-то меняет? Дети...
В армии до сих пор в обиходе можно услышать слово "бойцы", и что?)))

Интересная фактура.Прям коленкоровый дермонтин.
 Интересно в каком году был призыв 26 года рождения?


Название: Re: СМЕРШ: кому бесславье, а кому бессмертье?
Отправлено: картограф от 02 Августа 2015, 21:54:21
"....... Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию… «Вперрред!!!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей! Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»… Сразу же подключается политрук, СМЕРШ  и трибунал......
26+14= 1940год.
Политруков отменили в октябре 1942. СМЕРШ появился в конце апреля 1943.
ЗИС-3- за....т прямой наводкой на 630м с 3 выстрела. Уж поверьте. Хотя бы подавит.
1942-1926=16. И все равно не 18. Что-то меняет? Дети...
В армии до сих пор в обиходе можно услышать слово "бойцы", и что?)))
А по ЗИС-3 как?


Название: Re: СМЕРШ: кому бесславье, а кому бессмертье?
Отправлено: Velfrjd от 03 Августа 2015, 05:09:52
-


Название: Re: СМЕРШ: кому бесславье, а кому бессмертье?
Отправлено: Velfrjd от 03 Августа 2015, 05:17:49
-


Название: Re: СМЕРШ: кому бесславье, а кому бессмертье?
Отправлено: mrodos от 03 Августа 2015, 10:04:02
Командир подразделения СМЕРШ, номер 12–13, .!.. Кр-р-р-угом!.. Марш!.. Бегом!..
...
Дааа. Командир подразделения.
№№№№№
Строевой устав хоть почитал бы.

Боец блефовал, нес околесицу "с потолка"! Вы контекст-то читайте. А лучше всю книгу.

А чего Никулин 30-с лишним лет не публиковал книгу? Мог бы присоседится как фронтовик к Быкову,Афонасьеву
попал бы в струю "лейтенантской прозы". А могет, пятерочников боялся- смершовцы напужали ведь до усрачки...
А могет  ждал  новой -горбачево-ельцинской оттепели...
ПОСЛЕСЛОВИЕ

Эта рукопись возникла в основном осенью 1975 года. В нее были добавлены дневники боев 311 с. д., написанные в 1943 году и глава «Сон» — 1945 года. Еще несколько незначительных подробностей в разных местах добавлены позже. В целом же эти записки — дитя оттепели шестидесятых годов, когда броня, стискивавшая наши души, стала давать первые трещины. Эти записки были робким выражением мыслей и чувств, долго накапливавшихся в моем сознании. Написанные не для читателя, а для себя, они были некой внутренней эмиграцией, протестом против господствовавшего тогда и сохранившегося теперь ура-патриотического изображения войны.
Прочитав рукопись через много лет после ее появления я был поражен мягкостью изображения военных событий. Ужасы войны в ней сглажены, наиболее чудовищные эпизоды просто не упомянуты. Многое выглядит гораздо более мирно, чем в 1941–1945 годах. Сейчас я написал бы эти воспоминания совершенно иначе, ничем не сдерживая себя, безжалостней и правдивей, то есть, так как было на самом деле. В 1975 году страх смягчал мое перо. Воспитанный советской военной дисциплиной, которая за каждое лишнее слово карала незамедлительно, безжалостно и сурово, я сознательно и несознательно ограничивал себя. Так, наверное, всегда бывало в прошлом. Сразу после войн правду писать было нельзя, потом она забывалась, и участники сражений уходили в небытие. Оставалась одна романтика, и новые поколения начинали все сначала…
Большинство книг о войне советского времени не выходит за пределы, определенные «Кратким курсом истории ВКПб». Быть может, поэтому они так похожи, будто написаны одним автором. Теперь в военно-исторической литературе заметен поворот к созданию правдивой картины военных лет и даже намечается некая конфронтация старого и нового. Своими воспоминаниями я вовсе не стремился включиться в эту борьбу, а просто хотел чуть-чуть приподнять завесу, скрывающую темную сторону войны и заглянуть туда одним глазом.
Всесторонний анализ того, что там скрыто, мне не под силу. Для этого нужен человек, обладающий абсолютным знанием фактов и мощным интеллектом, профессионал, а не любитель. Человек масштаба Солженицина, ибо война не менее, а, может быть, более сложна, чем ГУЛАГ.
В этой рукописи я решал всего лишь личные проблемы. Вернувшись с войны израненный, контуженный и подавленный, я не смог сразу с этим справиться. В те времена не было понятия «вьетнамский синдром» или «афганский синдром» и нас не лечили психологи. Каждый спасался, как мог. Один пил водочку, другой, утратив на войне моральные устои, стал бандитом… Были и такие, кто бил себя в грудь кулаками и требовал мат матки-правды. Их быстро забирали в ГУЛАГ для лечения… Сталин хорошо знал историю и помнил, что Отечественная война 1812 года породила декабристов…
Я спасался работой и работой, но когда страшные сны не давали мне жить, пытался отделаться от них, выливая невыносимую сердечную боль на бумагу. Конечно, мои записки в какой-то мере являются исповедью очень сильно испугавшегося мальчишки…
Почти три десятилетия я никому не показывал эту рукопись, считая ее своим личным делом. Недавно неосторожно дал прочесть ее знакомому, и это была роковая ошибка: рукопись стала жить своей жизнью — пошла по рукам. Мне ничего не оставалось делать, как разрешить ее публикацию. И все же я считаю, что этого не следовало делать: слишком много грязи оказалось на ее страницах.
Война — самое грязное и отвратительное явление человеческой деятельности, поднимающее все низменное из глубины нашего подсознания. На войне за убийство человека мы получаем награду, а не наказание. Мы можем и должны безнаказанно разрушать ценности, создаваемые человечеством столетиями, жечь, резать, взрывать. Война превращает человека в злобное животное и убивает, убивает…
Самое страшное, что люди не могут жить без войны. Закончив одну, они тотчас же принимаются готовить следующую. Веками человечество сидело на пороховой бочке, а теперь пересело на атомную бомбу. Страшно подумать, что из этого получится. Одно ясно, писать мемуары будет некому…
Между тем, моя рукопись превращается в книгу.
Не судите меня слишком строго…


А почему послесловие Никулина, а не предисловие, которое много объясняет...

"...Мои записки не предназначались для публикации. Это лишь попытка освободиться от прошлого: подобно тому, как в западных странах люди идут к психоаналитику, выкладывают ему свои беспокойства, свои заботы, свои тайны в надежде исцелиться и обрести покой, я обратился к бумаге, чтобы выскрести из закоулков памяти глубоко засевшую там мерзость, муть и свинство, чтобы освободиться от угнетавших меня воспоминаний. Попытка наверняка безуспешная, безнадежная... Эти записки глубоко личные, написанные для себя, а не для постороннего глаза, и от этого крайне субъективные. Они не могут быть объективными потому, что война была пережита мною почти в детском возрасте, при полном отсутствии жизненного опыта, знания людей, при полном отсутствии защитных реакций или иммунитета от ударов судьбы. В них нет последовательного, точного изложения событий. Это не мемуары, которые пишут известные военачальники и которые заполняют полки наших библиотек. Описания боев и подвигов здесь по возможности сведены к минимуму. Подвиги и героизм, проявленные на войне, всем известны, много раз воспеты. Но в официальных мемуарах отсутствует подлинная атмосфера войны. Мемуаристов почти не интересует, что переживает солдат на самом деле. Обычно войны затевали те, кому они меньше всего угрожали: феодалы, короли, министры, политики, финансисты и генералы. В тиши кабинетов они строили планы, а потом, когда все заканчивалось, писали воспоминания, прославляя свои доблести и оправдывая неудачи. Большинство военных мемуаров восхваляют саму идею войны и тем самым создают предпосылки для новых военных замыслов. Тот же, кто расплачивается за все, гибнет под пулями, реализуя замыслы генералов, тот, кому война абсолютно не нужна, обычно мемуаров не пишет.
Здесь я пытался рассказать, о чем я думал, что больше всего меня поражало и чем я жил четыре долгие военные года. Повторяю, рассказ этот совсем не объективный. Мой взгляд на события тех лет направлен не сверху, не с генеральской колокольни, откуда все видно, а снизу, с точки зрения солдата, ползущего на брюхе по фронтовой грязи, а иногда и уткнувшего нос в эту грязь. Естественно, я видел немногое и видел специфически...

И этот "специфический" взгляд нам пытаются представить как историческую правду в последней инстанции...
А если говорить о редакторской правке, которой эти мемуары были подвергнуты, то этот "специфический" взгляд на войну, становиться вдвойне специфическим...
Мне кажется, что вот эта рецензия многое объясняет по поводу мемуаров Никулина http://warspot.ru/3143-voyna-nikolaya-nikulina-pravda-i-lozh-memuarov


Название: Re: СМЕРШ: кому бесславье, а кому бессмертье?
Отправлено: картограф от 03 Августа 2015, 12:27:28
А по ЗИС-3 как?
8. Ulises  (Улисс  (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой.
Главное  в  нем - уклониться в  сторону и  говорить не  по существу вопроса.
Благодаря этому  полемика выгодно оживляется, слабые  позиции  маскируются и
весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать
противника" (К. Чапек).

Я просто на трёх примерах показал словоблудие.
А Вы в него всё больше уклоняетесь.


Название: Re: СМЕРШ: кому бесславье, а кому бессмертье?
Отправлено: Velfrjd от 03 Августа 2015, 13:22:31
-


Название: Re: СМЕРШ: кому бесславье, а кому бессмертье?
Отправлено: mrodos от 03 Августа 2015, 16:52:48
Я просто на трёх примерах показал словоблудие.
А Вы в него всё больше уклоняетесь.
Словоблудие там, где начинают говорить не по теме, а о чем угодно (об авторе, его папе-маме-детстве и т.п.), и от статьи Млечина о СМЕРШЕ незаметно "углубляются" в обсуждение "постафганского синдрома".

А почему послесловие Никулина, а не предисловие, которое много объясняет...
Потому что именно в нем он дает ответ господину Алексу. А для вас, если хотите, могу выложить всю книгу, в полном объеме.
Но поскольку "Отношение к книге у разных читателей строго противоположное: в зависимости от степени просвещённости в вопросах военной истории и политических пристрастий это либо «одна из немногих книг с «настоящей» правдой о войне», либо «грязный пасквиль, написанный с целью опорочить память солдат Великой Отечественной», а вы стоите на позиции "грязного пасквиля" - это пустая трата врмени, тем более что речь в теме вовсе не о Никулине и даже не о Млечине.

А где я писал о воспоминаниях Никулина, как о грязном пасквиле? Я писал о некой специфичности этих мемуаров, к тому же (по слухам) хорошо отредактированных одним российским историком, довольно специфических политических взглядов (типа "Генерал Власов - наше всё").


Название: Re: СМЕРШ: кому бесславье, а кому бессмертье?
Отправлено: Alex от 03 Августа 2015, 17:44:27

А почему послесловие Никулина, а не предисловие, которое много объясняет...
Потому что именно в нем он дает ответ господину Алексу. А для вас, если хотите, могу выложить всю книгу, в полном объеме.
Ну стало быть очередной раунд "пинг-понга".
Никакого ответа от тов. Никулина я не получал.Ни в послесловии,ни в предисловии. ::)

Что касается  книги- она не лучше и не хуже  худ.истор.произведений  других участников ВОВ написанных в известный период.Как в народе говорится "все течет-все меняется". Верю ли я всему тому, о чем пишет автор?
Отчасти... эпизодически. Почему? А по той причине, что в отличии от  Млечина, с самого раннего детства вращался в среде живых участников Отечественной войны начиная от рядовых до генералов.



Название: Re: СМЕРШ: кому бесславье, а кому бессмертье?
Отправлено: Velfrjd от 03 Августа 2015, 17:51:13
-


Название: Re: СМЕРШ: кому бесславье, а кому бессмертье?
Отправлено: Alex от 03 Августа 2015, 17:55:20
А где я писал о воспоминаниях Никулина, как о грязном пасквиле? Я писал о некой специфичности этих мемуаров, к тому же (по слухам) хорошо отредактированных одним российским историком, довольно специфических политических взглядов (типа "Генерал Власов - наше всё").
Я тоже много чего не пишу, да мне "приписывают"...
А слухи... Не подобает разумному вести в собрании дурные речи о другом! (Восточная мудрость)

Все "приписки" а также "описки" и прочие "писки" будем "выжигать каленным железом" ;D ;D ;D


Название: Re: СМЕРШ: кому бесславье, а кому бессмертье?
Отправлено: Velfrjd от 03 Августа 2015, 18:03:46
-


Название: Re: СМЕРШ: кому бесславье, а кому бессмертье?
Отправлено: Alex от 03 Августа 2015, 18:11:06
Никакого ответа от тов. Никулина я не получал. Ни в послесловии, ни в предисловии. ::)

Алекс, вы неоднократно водили меня фэйсом об тэйбл за посты, якобы не относящиеся к теме. А сами-то что?! Хочется поговорить о Никулине и его книге, или старательно забалтываем тему о СМЕРШе? :)

А чего Никулин 30-с лишним лет не публиковал книгу? Мог бы присоседится как фронтовик к Быкову,Афонасьеву
попал бы в струю "лейтенантской прозы". А могет, пятерочников боялся- смершовцы напужали ведь до усрачки...
А могет  ждал  новой -горбачево-ельцинской оттепели...

Специально для вас, раз читать не умеете или не хотите:

ПОСЛЕСЛОВИЕ

Сейчас я написал бы эти воспоминания совершенно иначе, ничем не сдерживая себя, безжалостней и правдивей, то есть, так как было на самом деле. В 1975 году страх смягчал мое перо. Воспитанный советской военной дисциплиной, которая за каждое лишнее слово карала незамедлительно, безжалостно и сурово, я сознательно и несознательно ограничивал себя...
Почти три десятилетия я никому не показывал эту рукопись, считая ее своим личным делом. Недавно неосторожно дал прочесть ее знакомому, и это была роковая ошибка: рукопись стала жить своей жизнью — пошла по рукам. Мне ничего не оставалось делать, как разрешить ее публикацию...
Так вот и я о том же. Даже к Юнгу ходить не надо,выяснять комплекс неполноценности...

 ВО ВСЕМ ВИНОВАТ СТАЛИН и СМЕРШ: "Воспитанный советской военной дисциплиной, которая за каждое лишнее слово карала незамедлительно, безжалостно и сурово, я сознательно и несознательно ограничивал себя... "